15/12/2006
Qual è il veleno? Alcune note prima della Seconda parte.
E vengo ai tuoi punti. Il primo: le intercettazioni.
Passami un distinguo: non mi pare la stessa cosa far filtrare le intercettazioni legate a calciopoli oppure le intercettazioni legate a Fassino (il famoso o famigerato, fai tu:‘Allora siamo proprietari di una banca?') oppure a Guzzanti (troppo complesso riportare una frase secca anche perché il testo intercettato e pubblicato è molto lungo). Sono entrambi due Parlamentari e mi pare POCO SERIO, molto poco, un Paese che consente che i suoi Parlamentari siano non solo intercettati, ma anche esposti, prima della conclusione delle eventuali indagini, al pubblico ludibrio.
Il classico processo di piazza senza giudici né avvocati; ed entrambi NON ERANO e NON SONO (per quel che ne sappiamo tutti) sottoposti ad alcun procedimento giudiziario.
In entrambi i casi sono poco propenso a credere all'impiegato infedele o al poliziotto stralunato che fanno trapelare le informazioni. Sono piuttosto portato a ipotizzare altre vie. Sono piuttosto portato a pensare che, in qualunque altro Paese serio, il gruppo responsabile dell'indagine (e che si fa ‘scappare' informazioni coperte da segreto istruttorio) dovrebbe essere trasferito d'ufficio e, se necessario, sospeso dall'incarico in attesa che i controlli interni identifichino e verifichino chi ha divulgato cosa.
Il secondo: la faccenda Mitrokhin.
Per quanto concerne il ruolo di Prodi non so che dirti. Posso solamente ricordarti, basandomi sulle testimonianze rilasciate alla Magistratura da Prodi, che fu Prodi a dichiarare che il nome di Gradoli gli fu rivelato durante una seduta spiritica.
Non so cosa tu ne pensi, ma per quanto mi riguarda (da ateo perso) non credo e non ho mai creduto agli spiriti. E' un mio limite, lo so, ma nessuno è perfetto.
Ma, da vecchio giocatore d'azzardo, un dubbio mi rimane: questa querela non si farà mai.
Come sempre Buona giornata. Trespolo
PS: nei prossimi giorni vedrò, a fronte dell'articolo di Stefania Craxi pubblicato un paio di giorni fa dal Giornale, di fare una sintesi e, magari, aggiungere qualche altro dettaglio. L'hai letto? Le carte di cui parla sono disponibili e consultabili; potrebbe valerne la pena.
19:42
Scritto da: il_trespolo
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Commenti
Lo leggerò domani, amico.
Adesso stavo per uscire, sì, ma non prima d'aver postato.
Però ti volevo rispondere almeno su un punto: NO, NON L'HO ASSOLUTAMENTE RICEVUTA.
Rimandala, se puoi.
Buona serata e un forte abbraccio
Beppe
Scritto da: null | 15/12/2006
orca! ogni volta che entro qui, quando finisco di leggere mi metto a pensare agli intrighi interni ed esterni. e mi diverto un casino, anche se e' tardino. ma non credi proprio a nulla, caro il mio ateo? nemmeno a una divinita' indu'? a manitu'? uff... e come si puo' vivere in questa maniera. ma sei un ateo vero? e' faticosissimo essere atei. tante volte mi fa talmente male la testa che mi vien da scegliere una religione a caso e seguir quella anche tra gli stenti. si fa meno fatica. ma sai che prima mi son dovuta vestire di tutto punto da ornitologa col binocolo tirato a lucido per cercare il fantomatico cormorano tra i miei post? e pensavo "ah mbriaho! dove minzica l'hai avvistato il cormorano?" e poi ho risolto il mistero della serata. pazienza lucciole con lanterne, son robe piccolette, ma tra un pellicano e un cormorano! bisogna esser proprio orbi!
Scritto da: null | 16/12/2006
porca vacca mi dimentico sempre che sono anonima.
Scritto da: null | 16/12/2006
neanche io credo agli spiriti, però credo allo spirito, sai corcola certa acquavite, saltafossi graspa da baro qui in veneto e allora come si fa a non credere allo spirito? che fose ubriaco l'insaccto quando parlava con lo spirito?
Scritto da: incoscienti | 16/12/2006
Porcapaletta, quanto sono intricate queste cose, e pensare che i più fitti misteri di cui io sia riuscita a venire a capo sono quelli di qualche partita di Cluedo! Ma se avessi saputo che con una seduta spiritica riuscivo a vincere l'avrei fatta di sicuro. (Seduta spiritica??) Quindi mi astengo da qualsiasi pensiero, anche perchè sono reduce da una serie di acciacchi che mi rendono ammaccata e poco lucida, oltre che "sfrattata". (Vecchio rispostiglio o sgabuzzino che dir si voglia):-)
Scritto da: null | 17/12/2006
piastre ad induzione vendute in italia intorno ai 600 euro qui costano 20 ti rendi conto?.....ti risparmio il resto.E' vero io qui per cenare nei ristoranti eleganti enellediscotech e ormai pago quasi come in italia se non di piu'( MA ANCHE QUI E' UNA STORIALUNGA) maper il resto e' decisamente inconcepibile almeno per me una cosi grande differenza di prezzo....per quanto riguardail cibo con me casci male...adoro profondamente e orai esclusivamente la cucina cinese...decisa mente la piu' varia elapiu' bella al mondo. sul piu' buono mi astengo..
Scritto da: mari_hellen | 17/12/2006
(ps: ma Prodi ha dichiarato che con questa finanziaria arricchirà tutti gli italiani!! basta credere alle favole!!!)..ps: con la mia, riabilito il mio tecnico, per cui non importa che vada su Striscia, ma io posso benissimo andare su Paperissima!!!) buona domenicaaaaaaaa aa, un bacioneeeeeee
Scritto da: io.libera | 17/12/2006
Cioè l'angusto ripostiglio era 'na vera schifezza? :-)
Scritto da: null | 17/12/2006
Guarda, di fronte alla Figlia Devota, mi arrendo: la difesa a oltranza dell'Augusto Contumace che rubava "perché costretto dal Pci" mi ha sempre fatto tenerezza, la languida condiscendenza che si deve a chi ha perso lo Sponsor. (E' bene qui omettere che la Stefania, negli anni belli dell'ottimismo rampante, otteneva appalti succosi da Rai Due per la sua ditta, ovviamente per meriti imprenditoriali ; è meglio parlare di De Benedetti...)
Contro lo spiritismo di Prodi, vince senz'altro per ko tecnico lo spiritismo del Protettore Perseguitato! Quello che le anime belle continuano a dipingere come un pacioso mortadellone, non è più solo agente del Kgb: è già diventato addirittura un golpista! Tra poco Betto dall'aldilà ci rivelerà che fu lui, e non Oswald, a sparare a Kennedy: non si spiega sennò come mai la prima sede di Nomisma era nel Texas School Book Depository...
Viva gli anni del Pentapartito, quando i mulini erano bianchi (anche se finalmente si fa strada la Verità di Fede che in realtà erano tutti rossi!) ilticcio
Scritto da: ilticcio | 17/12/2006
trespoluccio, tesoruccio, perche' non lo chiedi direttamente a me chi e' riccardo?
Scritto da: null | 17/12/2006
Ticcio, non capisco il perché di questo tiro alla 'delegittimazi one'. Se mi vuoi vendere che sono tutti dei buffoni fai molta poca fatica e, tanto per chiarire, mi aveva talmente schifato la modifica dell'ultima ora della legge elettorale (fatta solo per accontentare i quattro gatti dell'UDC) che non sono andato a votare. Esattamente come avevo scritto. Detto questo però rimane questo tiro alla 'delegittimazi one' tutte le volte che compaiono, sull'italica scena, i legami della sinistra italiana (che non fu solo quella dei Cossutta) con la vecchia URSS. Successe anche con le BR; ricordi? Erano solo compagni che sbagliavano, nella migliore delle ipotesi, oppure fascisti travestiti e pagati dalla CIA (molti sono ancora convinti di questa poetica versione). Degli altri sappiamo tutto, di questi legami, che pesarono e influenzarono pesantemente la storia italiana, non sappiamo praticamente nulla (io li chiamo legami, in altri Paesi li chiamerebbero tradimento). Se poi, come per le 'pacche sulle spalle' intendi risolvere la questione solo con qualche nota di colore; beh: mi pare poco serio. Gli appalti succosi poi, e se non sbaglio, furono distribuiti a tutti: ma proprio TUTTI. Ognuno aveva la sua tetta privilegiata dalla quale succhiare. A me rimane il dubbio che qualche tetta anomala dalla quale succhiare favori e soldi in giro ci sia ancora, ma non faccio il Magistrato e quindi i miei dubbi valgono zero. Epperò, Ticcio, francamente faccio fatica a capire la tua reazione e il perché? Ti piacciono i Primi Ministri che dialogano con gli Spiriti? oppure preferisci quelli che combinano le grandi fusioni Bancarie? oppure quelli che negano, e gli dobbiamo credere, e che loro mai e poi mai avevano pensato di riappropriarsi di Telecom? A me invece non sono mai piaciuti e mi meraviglia che i DS si siano riportati in casa, e per la seconda volta, il buffone Prodi. Ne stanno pagando le conseguenze epperò, a differenza di qualche anno fa, le divisioni interne gli impediscono di mandarlo via a calcioni. Giusta nemesi oserei dire. Ah, dimenticavo: sono quasi disposto ad accettare scommesse sul fatto che Prodi non querelerà mai Guzzanti. La scommetti una cena in qualche trattoria toscana? E' un po' che non mi faccio una fiorentina come si deve :-) Buona serata. Trespolo.
Scritto da: il_trespolo | 17/12/2006
Perdonami Trespolo trespolino che te ne vai via trespolando. :-)
Mi son lasciato trasciare pure io: colpa di Cohen e di Suzanne.
Tu avresti resistito a una miscela così, la voce di rasoio di Cohen e la bella Suzanne che parla proprio a te?
Io credo che avresti ceduto.
E poi, lo sai che sono un debole. :-D
Ti sei persa la notizia del Nobel. Già. ^___^
Ma la tua mail l'ho ricevuta, sì.
E sto leggendo.
Mi par di capire che ci tieni molto.
Non mancherò di farti avere quanto prima un mio parere sul caso.
Non t'ingozzare, matto d'un carbonaro. :-)
Un forte abbraccio e buona magnata
Beppe
Scritto da: null | 17/12/2006
Mi pare una risposta completa, motivata, senza sbavature. Forse troppo, per il livello e il pressapochismo che circola .
Scritto da: notimetolose@v | 17/12/2006
Ma io non delegittimo nessuno: anche la Cracsia può dire quel che vuole e sventolare i suoi bei "documenti d'archivio".. . però, come dicono a Pisa, i discorsi li porta via il vento e le biciclette i livornesi: un conto è il Conto Protezione (difficilmente smentibile almeno nella sua esistenza), un conto è il conto "due-più-due-n on-può-non-fare- quattro". Tradotto: "Nomisma aveva un uffico a Mosca e fece affari con Novosti". E allora? E' la prova che Prodi aveva buone relazioni col Kgb? Va bene. E' la prova che chi, come Prodi, ha tradito il paese non lo può guidare? Va bene. Trovo però una curiosa aria di famiglia in questo modo di analizzare "come sono andate veramente le cose": in realtà ad aprile ho vinto io, nel '94 c'è stato un complotto di palazzo, nel '92 i magistrati comunisti hanno inventato Tangentopoli, la P2 era una confraternita di brave persone, le Br le comandava il PCI, su su fino alla Resistenza che era tanto cattiva perché ammazzò i fascisti anche dopo il 25 aprile e a Mussolini che entrò in guerra controvoglia...
E' un modo legittimo di guardare al passato (per carità, ognuno si trastulla come vuole), però è un po' traballante non tanto perché chi lo fa ha il suo bell'interesse (nel caso specifico - e, di nuovo, più che legittimo - riabilitare Papà: "lui l'aveva capito da subito che Prodi era una spia"), quanto perché si affida non all'insieme del quadro storico e ai suoi dati inoppugnabili, ma a pezzetti, ad ambigui lacerti che svolazzano da fonti malcerte.
"Gesù, fate luce!" si intitolava una raccolta di racconti di Domenico Rea. Facciamo luce, per carità, sull'orrendo passato della compagine governativa; però, magari, seriamente, non con i "si dice". Trovo quantomeno singolare che in tutti questi anni non uno dei servizi segreti occidentali abbia trovato il modo o di fermare l'azione del compagno Prodi, o quantomeno di far comparire i documenti che potrebbero definitivamente comprometterlo. O devo pensare che, alla fine, hanno vinto i comunisti anche a Langley?
La mia vita non cambia se Prodi o Fassino o D'Alema diventano improvvisamente il babau di tutti i nostri incubi: continuo a sbattermi da mattina a sera facendo tre lavori sottopagati e precari, lo facevo sotto Berlusconi, lo faccio ora sotto Prodi (però, devo ammetterlo, continuo a vergognarmi meno di questo governo).
Quanto alla cena (e per alleggerire, anche se io trovo molto piacevoli questi scambi): per la fiorentina non garantisco perché mangio volentieri solo i bambini (:-)), però una bella cena con il vino adeguato si può fare sempre.
Buona serata ilticcio
Scritto da: ilticcio | 17/12/2006
niente querela ? leggiti il mio post e, se ci metti che la Morati e Prodi si vedono e che da quando c'è lei in Comune sono tornati i finanziamenti statali, vedrai che le mie conclusioni non sono del tutto peregrine, magari dimmi che ne pensi dal tuo punto di vista di operatore economico.
saluti fabri
Scritto da: bicio62 | 17/12/2006
Ticcio, che i comunisti (italiani) mangino i bambini non ci crede nessuno, nemmeno chi lo racconta; quindi vada per la fiorentina e un buon vinello. Magari un Nobile, che non ha nulla da invidiare al Brunello se non la pubblicità. Detto questo rimangono sempre due punti da chiarire: 1 – lo spirito di Gradoli; 2 – la querela non ci sarà. Perlomeno non a Guzzanti; potrebbe essere credibile invece una querela a qualcuno con meno mezzi per difendersi (e sarebbe da ridere se provassero a querelare il Trespolo eheheh). Ha un nome un simile agire e, tradotto in soldoni, significa: ti faccio capire subito che posso massacrarti anche se hai ragione quindi stai zitto. Personalmente non vedo né Fassino né D’Alema come un babau; ti dirò di più: non avessero riproposto Prodi alla guida della coalizione avrei anche potuto pensare di votare centrosinistra (e la voglia mi era venuta dopo il cambio della legge elettorale). Ma così è troppo: come si fa a votare una coalizione capitanata da un ex boiardo buono per tutte le stagioni come Prodi? Comunque, tanto per continuare con la storia (che non la mollo e sono testone) ti posterò un riassunto ragionato di ciò che ha scritto la Stefania Craxi. Non quereleranno nemmeno lei; semplicemente daranno tempo al tempo. Ci giochiamo la seconda cena? :-) Poi fai un gran battage e mescoli tutto. Approccio strano e che non trovo pertinente. Il tema è e rimane, a mio parere, lo spirito di Gradoli; il resto si può discutere, ma non c’incastra nulla con lo spirito di Gradoli. Buona notte. Trespolo.
Scritto da: il_trespolo | 17/12/2006
Grazie per il commento. sono quasi d’accordo con te che l'affare "Scaramella Guzzanti" è un brutto affare, solo su una cosa non sono d'accordo. Da editore e direttore di testate giornalistiche sono convinto che la responsabilità della stampa per la pubblicazione di intercettazioni telefoniche è "pettegolezzi " acquisiti in modo irregolare c'è e deve essere punita piu di che la fornisce altrimenti ci sarà sempre qualcuno che ha interesse a “vendere” notizie riservate.
Scritto da: criciovive | 17/12/2006
sicuramente non si può chiudere in due righe, a presto
Scritto da: criciovive | 18/12/2006
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